在扑克中，你需要艺术和科学两者兼具才能出类拔萃。一个“感觉型玩家”可能会统治一段时间，最终将输给那些破解他们技术漏洞的人；另一方面，痴迷于最优打法的理论家，如果不相信或磨练自己的直觉，就会给自己的潜力设置上限。
为了做到最好，有人专门对此做了研究并写成书籍，他就是Jason Su。他在自己的书《Poker with Presence》中写道：“解锁最终的15%，我们需要一种方式将两者结合起来。”对此他解释说：“在你所掌握的理论知识和你的实际行为之间架起桥梁，它使你的直觉和能力得到一致，让你在当下释放自己的潜能，在正确的时刻打出完美的扑克。虽然坚固的扑克知识让你发挥85%的最大潜能，但仍有15%的最后潜能可以被挖掘。”
Su，一位住在科罗拉多州博尔德市的资深职业选手，他对各种扑克游戏和变体都有丰富的经验：现场和线上、现金和MTT、极限、底池限注和无限注。他最近完成了混合游戏的挑战；你可以在2+2扑克论坛追踪他的挑战进展。在本次采访中，Su就写作、情绪管理、网球，以及在扑克和生活中培养正念的重要性做了回答。
Jason Su：在我打扑克的头八年或九年里，我大概有十次觉得自己完全“进入那个空间”，在那里我打得比我想象的要好，而不必花费额外的力气。
有意识地进入这种状态的想法引发了我的兴趣，这本书关于我试图用具体的标记来解开这个神秘的现象，我们可以依靠这些标记进入那个状态。我很高兴地说，通过使用这些工具，我几乎每次坐下来都会觉得自己在或接近我最好的扑克状态。
你强调诚实认识和回应情绪的重要性。为什么你认为拥抱情绪比摆脱情绪更好？
Jason Su：作为人类，我们并不能真正摆脱我们的情绪。当我们试图把一种感觉封存起来，待以后再去处理时，这种情绪仍然会通过我们的行为表达出来，这常常会导致糟糕的游戏效果。当我们拥抱自己的情绪时，哪怕只有一秒钟，我们就会释放出那股能量，清理我们的情绪仪表盘。这时，没有任何东西会吸走我们的能量，我们可以完全专注于玩我们最好的扑克。
你对游戏选择、牌桌选择、座位选择、“离桌”和其他游戏考虑的重要性有什么看法？
Jason Su：我可能不太关心扑克的这些方面。人们非常强调把这些事情做好，这样他们就能在游戏中获得优势，但我却从相反的角度看待。如果我不在状态，我的决定往往是基于恐惧和臆断。不过一旦我进入那样的状态，在内心升起一股力量，比起退出游戏或者调整自己适应对手，我相信自己可以做出好的决定。与其关注十件不同的事情，我更愿意专注于一件事情，这一件重要的事情将影响其他阻挠我成功的诸多小事情。
有一章节提到与其他牌手学习、讨论手牌的重要性，尤其是向有经验的牌手请教。对于玩家如何积极学习和提高，你有什么具体的建议吗？
Jason Su：我认为大多数玩家投入太少的时间去弄清楚他们的最佳学习风格是什么，并且花太少的钱去寻找能够帮助他们更快地从A到B的导师。
并不是每个人都能通过观看训练视频或看书就能有效的学习和提高。学习的方式还有很多，与传统教育模式抗争的人可能会发现，当他们采用最适合自己的学习方法时，他们往往会事半功倍。
到目前为止，改变我职业收入最大的原因是2008年我聘请了我的第一任教练，而迄今为止，阻碍我收入成倍增长的最大原因是三年前没有再聘请他。如果人们想要在生活的其他方面学习和成长，就去雇佣那些已经做了他们想做的事情的人为导师。
扑克牌玩家似乎在努力寻求帮助。当你找到一个你信任的人，他能给你提供好的帮助和信息，你投入的每一分钱都会以指数级的速度回报于你。尽管我已经达到了相当高的技术水平，我仍然定期投资于我的扑克教育，以确保我总是变得更好。
我注意到很多成功的扑克选手Patrik Antonius, James Obst, Zach Jiganti, Brandon Adams, Gus Hanson也是网球选手。你认为这两者之间有什么互相影响和渗透的地方吗？
Jason Su：网球的独特之处在于，你既要适应对手，又要在这个过程中整理你的思路、梳理你的情绪。在这两个游戏中，都要求了我们必须完全诚实的面对自己，以便发挥出真实的能力，因为没有人能帮助你完成。
回首过去，我认为在网球上取得的成功鼓励着我，让我每一天都渴望获得进步，我享受着成功的喜悦。回到扑克，我认为这给了我很大的帮助，让我成为更好的牌手、作者以及教练。
你在书中写道，“扑克，是我第二次使出浑身解数，尽情享受灵魂被摧残所带来的快乐和痛苦。”在痛苦与快乐中挣扎带给你的好处和坏处是什么？
Jason Su：热爱这项运动最大的好处是它充满竞技性，每次当我坐下来玩或学习时，不管是作为一个成人还是牌手的身份，我都觉得自己是一个不断的过程。正因为如此，我总是很兴奋地去游戏，我很享受这个游戏。虽然这些年来在高额德州的游戏中有过艰难的时刻，但我并不后悔，因为这一切让我变得更强大，最终能够战胜任何我参与的游戏。
这本书的重点提高意识和专注力的牌桌策略。对于那些想在生活的其他领域发展正念的人，你会推荐什么？
我强烈推荐阅读Josh Waitzkin的《The Art of Learning》，以及Gay Hendricks的《The Big Leap》.我也建议你找一些能让你内心产生冥想状态的活动，不管是冥想还是其他什么活动，并把重点放在每天做这些活动上。当你处于一个平静和集中的地方时，生活更容易驾驭，所以你很可能会发现，通过定期让自己处于那种状态，你自然会在生活的各个方面表现得更好。
你还有什么其他要提醒的吗？
现在很多人想把扑克经验简化成基于解算器输出的死记硬背的策略，但我认为游戏的魅力在于我们在玩扑克的过程中都有一定的直觉，我们不一定能解释为什么我们知道一些事情是那样，但我们只知道事情就是那样，因为我们的潜意识可以感觉到在那手牌上发生了一些不同的事情。这些是我最感兴趣的时刻，我认为人们越注重培养深层次的存在状态，他们就越会有神奇的体验，他们的直觉和他们的扑克知识完美地融合在一起，在重大时刻做出出色的表演。这就是让我兴奋的地方，我很高兴我能帮助人们学会做这件事。
